Sunday, November 06, 2005

SIGUE LA OLA DE VIOLENCIA EN FRANCIA

Me podran discutir lo que quieran, pero siempre he sostenido que el racismo y la discriminacion estan a la base de grandes de los problemas sociales que nos agobian.
Lo que esta pasando en Francia en este momento es una clara muestra de esto.
Ultimamente ha sido un tema del que se habla regularmente aqui en Paris he escuchado decir de todo no solo en los medios de comunicacion sino tambien si se puede decir he tenido la suerte de hablar con personas de diferentes origenes, incluyendo jovenes que participaron en estos actos.
Primero que todo llegue a la conclucion que todo esto es el resultado de años de discriminacion y no de los ultimos quinze o veinte años, no, esto viene desde que los primeros inmigrantes tocaron territorio europeo y seguramente tambien el colonialismo esta entre una de las bases de este problema. Pero dejare el asunto del colonialismo a un lado, por que todos saben lo que paso,me centrare solo sobre el tema de la inmigracion.

Cuando escucho opinar algunos franceses o inmigrantes no africanos, me doy cuenta de la ignorancia que muestran en sus opiniones, actualmente muchos se preguntan por que estos jovenes rebeldes estan acabando con todo y las concluciones son las siguientes y me explicare por que hablo de ignorancia:
- Muchos dicen que si estas personas no se han podido integrar es por que no lo han querido, puesto que hay inmigrantes sea de origen africanos u otros que si lo han logrado.

FALSO el hecho de que efectivamente muchos inmigrantes logren salir adelante no es una razon para cerrar los ojos ante la fuerte discriminacion de la que han sido parte muchos inmigrantes, por que hasta el mas tonto sabe que el solo hecho de llamarse Mohamed,o tener la piel negra cierra muchas puertas y si muchos han logrado salir adelante, tambien hay muchos que no lo han logrado debido a las barreras que les ha puesto la sociedad y esta discriminacion se refleja en las politicas de los diferentes gobiernos
.
- Que por que son Africanos...

Solo queda decir que esto es un comentario estupido, quien halla tomado el tiempo de conocer los africanos se dara cuenta que son personas de bien que no valen menos que nadie, simplemente los subdesarrollados y animales viendo el comentario son los que lo han hecho.

- Que no entienden por que estos jovenes hacen esto, que los Franceses no se lo merecen.

Efectivamente no se lo merecen, pero el que se tome la pena de ver lo que realmente ha pasado y lo que han vivido y soportado muchos inmigrantes africanos, la exclucion y la explotacion, el menosprecio por el solo hecho de ser africanos, encontraran respuestas a la reaccion violenta de una minoria de los jovenes de este origen.
Lo que esta pasando actualmente es el resultado de muchos años de exclucion y discriminacion todo lo que ha pasado es la bomba social que esta estallando debido a una sociedad y a gobiernos que no supieron integrar esta gente.

Conclucion.
Lo que han hecho estos jovenes no se puede aceptar y esto muestra la ignorancia de estos al responder de una manera violenta a una situacion social que viene de muchos años y de la que son el fruto, donde sabiendo que con la violencia no van arreglar nada y lo que hacen es aumentar la mala imagen que se tiene de ellos y degradan a un mas la delicada situacion social de este pais.
La culpa no se la hecho solo a los franceses, tambien los inmigrantes estan por algo hay racismo de su parte y como vemos algunos decidieron responder por la violencia en lugar de luchar pero de otra forma y tratar de dar una buena imagen.
No se puede generalizar no todos los franceses e inmigrantes son racistas, no todos los jovenes de origen africano participan en estos actos, los que lo hacen son una minoria como lo son tambien una minoria los que aprueban estos actos, una minoria que se hace sentir.
Todo esto ha servido para los intereses de la extrema derecha que vio en esto una manera de diabolizar la inmigracion.
Como lo dije ya, todo viene de atras y lo que esta pasando es el resultado de la discriminacion y tambien de la falta de adaptacion de algunos inmigrantes.
Estos jovenes son victimas que a su vez se convirtieron en victimarios.
La culpa es de todos tanto de los franceses como de los inmigrantes no se puede culpar solo a los inmigrantes como muchos lo hacen, esto es un gran error.
La solucion aunque es muy dificil viendo el nivel de degradacion social solo puede venir de las dos partes y la reprecion que realiza el gobierno actualmente solo sirve para aumentar aun mas el problema y darle mas razones a estos jovenes de seguir sus actos.
La falta de tolerancia de una parte de la sociedad, el ignorar las verdaderas causas del problema y el hecho de echarle la culpa siempre a los otros, mas la presion que ejercen racistas y la extrema derecha hacen aun mas dificil la solucion del problema.
Por ultimo, solo la tolerancia, dejar a un lado la mala imagen y falsa que se tienen de otras personas por el solo hecho de ser diferentes como en este caso, actuar con inteligencia sin discriminacion, tratando de integrarse e integrando los inmigrantes son las unicas soluciones para solucionar o evitar este tipo de conflictos, una vez mas la ignorancia del ser humano, el racismo y la discriminacion generan problemas sociales que se pudieron evitar.



55 Comments:

Anonymous Anonymous said...

Hola ... me gusta mucho su blog. Espero que siga adelante con el y que siga habiendo mas comentarios positivos y discusión sana del tema. Yo también me siento agredido cuando leo comentarios en el Tiempo.com de personas que desconocen la raiz de los problemas en Paris. Ayer cité a Mitterand quien desde los 90 ya sabía cual era la situación. Además está la pelicula de Mathieu Kassovitz "La haine" (El Odio) que muestra como viven los jovenes marginales de las banlieu. Lo que me entristece es que colombianos que han tenido más suerte escriban basura racista. Hasta pronto, AF

4:46 PM  
Blogger AVISATOR said...

Nadie que haya conocido París hace años y vea en lo que se ha convertido puede estar contento.
Los inmigrantes no han sabido adaptarse a la sociedad francesa, sobre todo los musulmanes, y esto hace que la convivencia sea prácticamente imposible.
Este verano estuve en París y sufrí, y digo sufrí, el acoso a mi familia y a mí de grupos de magrebíes incordiandonos en los alrededores de la Torre Eiffel.
En Trocadero tuvimos los mismos problemas.
En el Sagrado Corazón más de lo mismo.
Siempre los inmigrantes eran los responsables del mal ambiente.
¿Me dirán ahora racista por poner mi experiencia personal?
Desde luego prefiero ser atendido por un francés, aleman, italiano o español que por inmigrantes, es lógico, pero a eso no se le puede llamar racismo pues nadie puede decir que yo soy BBR, soy RAR, pero en el fondo somos lo mismo, Europeos de origen, no inmigrantes.

10:32 PM  
Blogger Roberto Iza Valdes said...

This comment has been removed by a blog administrator.

11:13 PM  
Blogger contra el racismo said...

para el utilisador anonimo de las 7:46
estoy deacuerdo con usted y me alegra de verdad ver que hay personas "civilizadas que no solo ven el lado negativo de la gente.

12:44 AM  
Blogger contra el racismo said...

para avisator:
pues le contare mi experiencia personal.
vivo en Paris desde hace años y visito regularmente los sitios que usted menciona y nunca he tenido problema, es cierto que hay bandas que en ocaciones dan mal ambiente PERO NO ES RAZON para generalizar y hablar mal de los inmigrantes.
sabe una cosa al principio por escuchar gente como usted me daba miedo ir a esos barrios, ahora me gusta ir y sobre todo ver la mezcla de culturas
usted se siente agredido simpleùmente por que no es tolera

12:47 AM  
Blogger contra el racismo said...

continuacion:
se siente agredido por que no es tolerante y no soporta estar rodeado de lo que usted llamo en su comentario en el periodico el tiempo "escoria"

12:49 AM  
Blogger contra el racismo said...

This comment has been removed by a blog administrator.

12:56 AM  
Blogger contra el racismo said...

para Roberto Iza Valdez:
Me gustaria saber que conclucion saca usted del texto de Jose Marti, poniendolo en relacion con lo que pasa en Paris actualmente

12:58 AM  
Anonymous Anonymous said...

Los disturbios en Paris,son el resultado del desorden originado por el abuso de individuos de otra raza queriendo apoderarse de un pais diferente y que no les correponde

La naturaleza es sabia y ha situado a cada raza en su ambiente,cuando se rompe ese mandato,es cuando vienen los disturbios, que demonios hacen los africanos en Paris,si su habitat natural es Nigeria o Zambia ?, ya se ve el resultado, en su ambiente es natural para ellos quemar y destruir lo que encuentran a su paso,mientras berrean sus oraciones o maldiciones,con energumenos bailes y brincos , vaya uno a saber, es lo que estan haciendo en Paris,tratando de destruir un habitat ajeno.

No es que sea racista pero es lo normal,cuando un tigre trata de invadir el territorio de los leones, siempre se forma la bronca, cada cual a su habitat y todo estara en paz.

Cuando el ambito humano es invadido por elementos de otra especie, pues se fumigan y nadie se queja ni mandan periodistas a seguir el evento, cuando cruelmente matamos cucarachas,hormigas y demas seres vivientes del mismo planeta tierra y no lo hacemos por discriminacion ni racismo,solo defendemos nuestro territorio, evitamos las groseras invasiones, a nadie se le ha ocurrido predicar a favor de las pobres cucarachas ,hormigas, ratas y otros seres vivientes tan respetables como los humanos , no conozco ningun misionero ni "antirracista" que predique en favor de la convivencia con esas criaturas, tambien obras del Creador.

Somos hipocritas e indolentes, guardemos el orden respetemos lo ajeno y nunca tendremos disturbios que criticar , asi que"contra el racismo" a abrazar cucarachas y a cantar con los zancudos, tambien sos criaturas terrestres y merecen respeto y consideracion.

Floro Florez de Apodaca

5:01 AM  
Anonymous Anonymous said...

Señor Floro usted escribe "no soy racista" CLARO QUE SI LO ES!!! Al menos sea claro al respecto, y por cierto es del peor tipo de racista. Yo puedo entender que un aleman desempleado que nace en un barrio de donde no saldrá, se convierta en un neonazi. ¿Pero personas como usted? Además ¿qué es eso de que los disturbios son porque un grupo de personas quieren apoderarse de otro pais? ¿Tiene sustento para decir esto? Y luego usted habla de los animales y los insectos ... usted es un racista y de los peores !

9:02 AM  
Blogger contra el racismo said...

para Floro Flores De Apodaca:
De verdad escuchar o como en este caso leer un comentarios como el suyo me dejan sorprendido.
No le hare una clase de historia ni de etnologia pero no diga que los africanos hacen en europa lo que hacen en africa.
todos sabemos que ningun pais ni continente puede decir que su historia es pacifica y que no a estado manchada de sagre en algun momento de su historia, europa es un claro ejemplo y fueron estos tambien los que colonizaron africa y america esclavisando y acabando con diferentes culturas.
Africa en este momento es un continente convulcionado y por ende se ve tal violencia y desorden en algunos de sus paises, pero mirandolo bien podemos ver que los africanos no son los unicos culpables de la situacion por la que pasan en este momento.

Por otro lado que se quieran apoderar de Francia es estupido decir eso, nadie viene aqui queriendose apoderar de de nada simplemente buscar un mejor vida que muchas veces no encuentran por que mismo si encuentran dinero para poder sobrevivir y hacer sobrevivir a sus familias muchos a pesar de todo llevan vidas dificiles, el que el dinero no lo es todo y ademas muchos a pesar de que logran mantener sus familias son pobres y no llevan un exelente nivel de vida y eso es lo que ellos buscan, no apoderarse de ningun pais.
Si usted no es racista me pregunto entonces que es un racista?
Para lo de las hormigas y cucarachas lo que se necesita es un ecologista no un antiracista.

11:10 AM  
Anonymous Anonymous said...

Insisto en no ser racista,trato con crudeza una verdad,algo evidente, lo que ocurre es que maliciosamente malinterpreta mis argumentos para hacer resltar el suyo.

Clarisimo que la llegada de oleadas de Africanos a Francia es un intendo de invasion,llamela usted pacifica si quiere ,puede darle hasta un sentido evangelico para endulzar su escrito,pero es una descarada invasion,y ni se crea 'pacifica', roban,matan, asaltan,violan ,acosan a las personas,llamaria usted eso "pacifismo"?

Todas estas personas que invaden a Francia y otros paises deben primero trabajar por sus propios paises, iniciar un desarrollo armonico con el resto del mundo,no arrebatar descaradamente la civilizacion que otros mediante esfuerzo han logrado en siglos de dedicacion y trabajo.

Demos a cada quien su valor como humano pero respetemos el bien estar y civilidad de los demas.

Traumatico el pasar de una jungla africana a las calles de Paris, tanto para los invasores como para los invadidos,mas cuando los fuertes y bullangueros africanos traen la violencia de sus ancestros al corazon del mundo civilizado

Francia y muchos paises desarrollados y con cultura ya definida han nacido tambien de pueblos barbaros e invasores pero ya han pasado esa era y dedicaron su esfuerzo y recursos a construir un pais a su gusto y obedeciendo a sus inclinaciones naturales.

Buscan los Europeos la definicion de vida tranquila y pacifica ,para de repente ver como oleadas de pueblos casi salvajes toman por asalto sus ciudades,hoy por desgracia en algunos sitios de Paris puede uno encontrar mas africanos que en Pretoria ,acosan a las personas, duermen en el piso , huelen mal,es eso para usted lo correcto?,se acomodan en una barriada y poco apoco mientras la toman van destruyendo lo que antes era atractivo.

Amigo "contraelracismo" o usted no ve o no conoce a Paris, o vive en el con los ojos y su mente cerrados.

Floro Florez de Apodaca

1:22 PM  
Anonymous Anonymous said...

Mire Sr. Floro, usted es un racista y punto. Usted parece desconocer las razones de la migracion de africanos, asiaticos, y suramericanos al viejo continente. Fuera de eso, usted no parece conocer nada de historia. Usted habla de "invasion". Por favor de argumentos serios para sustentar esa vision. Hasta el momento, lo único que usted dice que un inmigrante (obviamente de piel negra, pues usted se ensaña extreñamente con ellos) llega a Francia resuelto a matar, robar, violar, etc ...

Por último, a mi no me parece tan civilizado corromper otros gobiernos, alimentar guerras civiles, bombardearlos, traficar con pornografía infantil, y vender armas a dictadores.

AF

2:56 PM  
Anonymous Anonymous said...

tal parece que avisator ha dado su verdadero nombre interesante ...

3:07 PM  
Blogger contra el racismo said...

para Floro Florez De Apodaca:

Señor la vision que da usted de los inmigrantes en Francia me parece caricatural, las personas de origen africano que causan diferentes delitos en Paris son una minoria, las personas que vienen de este continente no se dedican a robar y matar como usted dice si fuera asi viendo el numero de africanos en Francia ya abrian acbado con este pais hace rato..
no se usted pero yo conozco muchos africanos que no vienen de la jungla como usted dice y que son muy cultivados y estudiados y tambien otros que apesar de que no tiene estudios son personas muy civilizadas al contario de usted que si mira sus comentarios podra ver lo que sea pero no comentarios de una persona civilizada.
Y a proposito no se si esta al corriente pero vivo en Paris desde hace años y abri mis ojos, mi mente y mi espiritu hace mucho tiempo por eso soy conciente de muchas cosas y escribo este blog.

3:25 PM  
Blogger contra el racismo said...

Eso me pregunto yo señor Floro Florez De Apodaca es usted avisator? no se pero hay una gran similitud en los comentarios

3:27 PM  
Anonymous Anonymous said...

Entendamonos un poco:

Si los Europeos o de otro continente van a paises en estado semi salvaje a ayudarles a civilizar,se les trata de "imperialistas"pero cuando los incivilizados van en hordas a incendiar y a destruir un pais civilizado usted los llama inmigrantes, encuentra usted adecuado su pensamiento?

Si algunos de ellos,muy plausible,han salido de su atraso cultural han aprendido a comportarse en una sociedad civilizada, enhorabuena su inmigracion aunque ,insisto,serian mas utiles en su propio pais ,con su ejemplo de civilidad ayuden a los demas a aprender a vivir en sus paises como se vive en el que pretenden invadir,sin sacrificar sus costumbres ni metodos de vida y sobre todo sin importunar a quienes viven diferente y con todo derecho en su propio pais.

No,no soy la otra persona a la cual se refiere, eso significa que somos muchos quienes pensamos con mas cordura y sensatez sobre este tema.

No me refiero a ellos por su negritud,me refiero a sus modos de vida y de protestar, lo mismo seria aplicable a arabes, y porque no a sud americanos que equivocadamente han tomado a otros paises mas adelantados como sucursales de sus horrorosas empresas del crimen ,han contaminado a muchas ciudades con su droga y criminalidad,lea los titulares de prensa desde Holanda a España y salte a otros continentes para que se cerciore del enorme problema de sus "inmigrantes indeseados e indeseables".

Floro Florez de Apodaca

4:18 PM  
Anonymous Anonymous said...

Está bien Sr. Floro, usted disculpará mi atrevimiento al sugerir en primera instancia que se trataba de otra persona. Igual, en esto si quiero ser enfático: creo que ha quedado claro cual es su posición y por ello siento decir que usted está perdiendo el tiempo en este espacio, no solo porque quienes pensamos distinto a usted(es) no somos lo suficientemente sensatos, sino tambien porque sus palabras no encontrarán eco aqui. La verdad sea dicha, usted no es nada original. Que tenga buena tarde. AF

4:35 PM  
Anonymous Anonymous said...

Amigo anonimo, trato de adivinar si quien rehuye el tema es el proponente del blog o alguien que se apersona para despedirme sin derecho alguno para hacerlo.

Muchas veces siendo las personas mas sensatas del mundo caemos en un error de apreciacion y en vez de enmendar nuestro punto de vista, insistimos en nuestros argumentos y en vez de fortalecer nuestro enunciado,descalificamos al contario o en este caso le invitamos "cortesmente" a retirarse del foro,asi,de esa manera actuan los verdaderos "racistas" excluyen a lo demas opor su raza,o color o en este casopor su modo de pensar y expresar sus conceptos,esto es discriminatorio.\

Pediria a "contraelracismo" aclarar este incidente fe flagrante descalificacion o "censura" de estemedio de comunicacion.

Floro Florez de Apodaca

6:50 PM  
Anonymous Anonymous said...

Era de esperar su reaccion ... poco sensata y madura. Pues no, de mi parte la unica razón por la que comento como anonimo, es la misma que usted. No tengo una cuenta en Blogger. Por ello firmo al final como AF. Ahora bien, ni hay descalificación ni censura. Expresé mi opinión y usted la interpreta como quiere. Si usted cree que no está perdiendo el tiempo, pues lo felicito, pero de mi parte no espere comentario alguno de ahora en adelante a sus argumentos. Buenas noches. AF

6:59 PM  
Anonymous Manuela said...

que estupidos somos los seres humanos y que posiciones tan radicales se pueden ver como las del floro florez. Increible para donde vamos asi?

7:22 PM  
Anonymous Anonymous said...

Racismo a la inversa:

Muchas veces los inmigrantes indocumentados son no solo los dectratores del pais y la sociedad que los tolera,sino que muchas veces como en el caso actual de Paris,son los instrumentos utilizados por terroristas como Bin Laden para desestabilizar y destruir paises que no le son convenientes.

No creo que haya perdido mi tiempo, su reaccion tan timida me indica que le dolio donde debia dolerle,ya no tiene argumentos para esgrimir,es una tipica salida tipo "mutis por el foro".

Conozco mas que bien la suerte de un inmigrante,pero de un inmigante legal, quien agradece el privilegio otorgado por el pais anfitrion,convencido hasta la saciedad del derecho que tienen las sociedades o paises para imponer las condiciones y escoger a quienes quieren como nuevos ciudadanos de sus paises,por los escritos leidos en este blog, no parece que su autor este muy a gusto entre los franceses,acidas criticas demuestran mas bien un repudio a ese gran pais,sus ciudadanos y costumbres,si no esta convencido de la bondad,pregunto, que demonios hace viviendo entre ellos?,o no esta convencido de que Francia es el pais de los derechos del hombre y el ciudadano ,o esta en contra de su voluntad.

Floro Florez de Apodaca.

9:47 PM  
Anonymous Anonymous said...

Manuela: el que los seres humanos a veces tomemos posiciones estupidas, no tiene discusion ninguna,lo malo es persistir en ello, y de ahi provienen grandes males para la humanidad.

No soy tan radical como para no aceptar razones ni argumentos validos ,lo que no puedo aceptar son criticas y velados ataques a los derechos de los demas,disfrazados de defensas a los desafortunados,en este caso mermando responsabilidades o justificando la barbare desatada en Paris y ya en toda Francia por grupos de minorias manejadas por terroristas interesados en desestabilizar naciones.

Señalame una sola posicion y vamos calmadamente a debatirla,por favor no me descalifiques asi "a priori", en cuanto a dode vamos a ir,es facil suponerlo,de persistir la violencia y terrorismo vendra el caos y sera no solo Francia sino el mundo entero donde no podamos vivir en paz. Te invito Manuela a desarrollar tus argumentos,veras que el asunto es mas complejo y merece atencion y remedio inmediatos.

Floro Florez de Apodaca

11:36 PM  
Anonymous Anonymous said...

Esta bien Floro ... usted tuvo lo oportunidad de comentar a la altura de una persona educada y sobre todo madura, pero tal parece que usted está tomando esto demasiado personal *usted tendrá sus razones*.

En primer lugar quiero que quede claro que no soy el dueño de este Blog. Tal como dije me identifico como AF. Eso debe bastar. De manera señor, le voy a pedir un favor, respete al dueño de este foro, eso último que escribió es muy bajo. Creo que "contraelracismo" es una persona decente a diferencia de otros, incluyendome. Admito que me soprepasé, pero lo hice para que quedara claro ante todos que clase de persona es usted, Avisator.

Es por ello que parto de la base de que usted es un racista cosa que ha negado o no ha tenido la hombria o el orgullo de admitir. Y que mejor prueba, que la definición que usted mismo dió de racismo cuando respondió a mi primer mensaje. No voy a citarlo puesto que es fácil ver lo que usted escribió. Usted ha dicho en sus palabras EXACTAMENTE lo que usted ha venido haciendo durante todo el foro (incluyendo los del Tiempo.com). Como puedo decir lo que quiera, usted mismo se puso la soga al cuello. ¿Va a seguir negandolo? *usted tendrá sus razones*.

En segundo lugar, vamos a lo que usted llama argumentos, que son válidos, desde el punto de vista de un racista como usted. Hasta el momento lo poco que ha dicho es que los inmigrantes son un plaga que vienen a acabar con la civilización, y que está debe ser protegida a toda costa. Hace una que otra execpción, como que si son legales y se ajustan a las reglas del país de acogida. Hay que hacer claridad qué es lo que usted llama civilización, pues eso es un termino muy vago. Le voy ayudar con la tarea, y voy a asumir que es la democracia a la europea siglo XX. Si usted tiene una mejor, por favor sea preciso (para mi civilización puede ser la Egipcia, la Maya, la Persa ...).

1. No me venga con el cuento que vienen a destrozar lo que precisamente vinieron a buscar; oportunidades de trabajo, un techo asi sea provisional, y algo de comida que al principio esa "democracia solidaria" proveerá. Su visión es sesgada y quizas alentada por lo que dicen unos pocos en el mundo. Un africano al que le mataron a machete a su familia, no viaja a Francia a hacer lo mismo. Sabe distinguir entre el bien y el mal y tan solo busca paz, no violencia.

2. Si la solución a los problemas fuera tan fácil como el exterminio (usted quiere ver los inmigrantes partir de una) su gobierno (el de España) no hubiese creado la ley para legalizar a tantos ilegales. Saben de la fuerza laboral (y no solamente como asistentes filipinos) que representan. Mire, estas personas no dejan en vano su país de origen, van con la ilusión de trabajar y ganarse la comida y el techo con el sudor de su trabajo. Que algunos terminen de holgazanes, pegados al sistema social es otra cosa, al fin y al cabo sus nacionales tambien lo hacen porque para ellos es que fue diseñado.

3. Trate como animales a estas personas y verá que responderán como tal. Eso es lo que está pasando en Francia, que para ser escuchados tuvieron que recurrir a la quema de vehiculos. ¿Absurdo? si, pero efectivo.

4. Al Qaeda: otra vez, usted repite algo que ha leido en la prensa. Los atentados de Londres fueron perpretados por nacionales britanicos, que pagaban impuestos, estudiaron en colegio, etc ... No pienso profundizar en ese tema, porque no me consta ninguna de estas hipotesis.

Mire Floro o Avisator. No trate de esconder quien es en el fondo. A mi no me importa si está casado con colombiana (lo cual explicaria muchas cosas). Al menos sea honesto y no venga con esa doble postura, tratando de escoria y de indeseables a las personas. Usted ya pudo sentir asi fuera por segundos lo que es ser no deseado (y no soy racista a la inversa,pero sirvió para demostrar un punto) Hasta pronto.AF

12:02 AM  
Blogger contra el racismo said...

Soy critico de lo que pienso se debe criticar no es que no viva a gusto en Francia al contario vivo muy a gusto, pero no es por eso que cierre los ojos sobre lo malo que pasa, si doy la impresion de hablar mas a favor de los inmigrantes no quiere que este solo del lado de ellos por que no es el caso, soy totalmente neutro y lo que veo es que es muy facil criticar los inmigrantes y darlos como culpables de todos los males de los paises donde llegan, muchas veces a los autoctonos les es dificil ver sus propios errores y es lo que pasa en Francia en este momento, sin decir que entre los inmigrantes no existan racistas o que no cometan actos que se les puedan reprochar, simplemente doy a ver un punto de vista que la gente tiende a ignorar y que es muy importante para explicar lo que pasa.
En ningun momento apruebo lo que pasa en Francia, es mas me da lastima ver lo que hacen estos jovenes y escuchar lo que dicen y ver el extremismo de sus propositos (me recuerda a usted en la version del bando contrario) simplemente si este blog se llama contra el racismo no lo es en una sola via estoy contra todo tipo de racismo de una parte u otra. Yo personalmente soy blanco y no es razon para ponerme del lado de los que tengan mi color de piel y criticar los que son diferentes, si tengo que criticar negros, blancos o al que sea por racistas lo hago por que pienso que todo acto racista no tiene razon de ser solo sirve para aumentar la tension social y estos actos o propositos solo traen problemas innecesarios.
si algun inmigrante hubiera presentado su posicion discriminatoria hacia los europeos lo debatiria de la misma forma como lo hago con usted.
Y si piensa que soy acido hacia los europeos pues es su punto de vista mas no es la realidad ni mi posicion
En cuanto a lo que se refiere al comentarista anonimo "AF" no pienso que no tenga argumentos lo que pasa es que viendo el extremismo que usted demuestra en sus comentarios, como decia manuela su "radicalismo" llega un momento en que no dan ganas responder, no por que no se tengan argumentos simplemente por que en algun momento da la impresion de hablar a una pared.
Ya he tenido conversaciones con gente de su tipo y la verdad cuando alguien llega a extremos de referirse en la forma como usted lo hace hacia los africanos y ponerese en posiciones de superioridad sobre otros solo por su provenencia, raza o religion llega un punto en el que uno piensa perder su tiempo y ese tipo de posiciones la verdad no pienso que sean de una persona civilizada, cosa a la que usted da mucha importancia, por tanto no se da para un debate "civilizado".
Por otro lado en uno de sus comentarios dice que son muchos como usted a pensar con cordura y sensatez y la verdad que me pregunto para usted que quieren decir estas palabras pues para mi sus puntos no reflejan esto.
En cuanto a que son muchos a pensar como usted pues lamentablemente si pero el hecho de que personajes como hittler y Bin laden tengan numerosos seguidores no quiere decir que estos tengan razon en sus ideales y actos, yo francamente lo pondria a usted entre estos en cuanto al tipo de propositos que usted sostiene y no se si se sienta ofendido no es lo que busco, pero la verdad no se si realiza lo que usted escribe pero es sorprendente.
Mas sin embargo me parece interesante ver los diferentes comentarios que usted da que no comparto para nada pero de verdad hombre reflexione antes de hacer cierto tipo de comentarios por que si usted no se ha dado cuenta eso es lo que se llama racismo.

12:54 AM  
Blogger contra el racismo said...

Floro:
para mi usted no es indeseado en este blog por que presisamente el rechazo hacia otras personas por sus ideales o formas de pensar esta entre las bases del racismo, cuando cree este blog no lo hize esperando que solo vengan personas que compartan mi forma de pensar, tambien lo que queria era poder ver los puntos de vista de otras personas y sobre todo de aquellos que no compartan los mios, la verdad le digo me duele sin ser africano lo que usted dice de ellos, como me duele ver a un africano acabar con lo que se le aparesca en Francia, pero hombre no generalise de la forma como usted lo hace que estas personas que destruyen y cometen actos negativos representan una minoria entre los inmigrantes. Y le repito los comentarios que usted sostiene hacia los inmigrantes son chocantes y no demuestran una realidad.

1:09 AM  
Blogger contra el racismo said...

En este momento son son la 1:20de la mañana en Francia razon por la cual en las proximas horas no podre participar en este foro hasta aproximadamente las 10:00 de la mañana hora francesa o sea que hasta esta hora no respondere a los siguientes comentarios.
Lo digo en caso de que me lleguen a reprochar por no pronunciarme.

1:26 AM  
Anonymous Anonymous said...

El diario Le Monde presenta hoy un resumen del paquete de medidas anunciadas por Villepin para reducir la discriminacion. Son medidas en cuanto a empleo, educacion, salud, entorno, seguridad en otras. Solo el tiempo dirá, claro, si estos buenos propósitos se llevan a cabo, si resuelven la problematica al interior de las banlieu. AF

8:52 AM  
Blogger contra el racismo said...

AF:
gracias por la informacion tratare de ponerme al corriente de estas nuevas medidas.

Gracias por su participacion

11:19 AM  
Anonymous Anonymous said...

Si hay intersados en ver mas opiniones acerca de lo que ocurre en Francia, pueden visitar el foro moderado de la BBC HAVE YOU SAY IT:French riots. Hay comentarios muy interesantes. (espero que el link haya quedado bien puesto). AF

3:12 PM  
Anonymous Anonymous said...

Sentimentalismos baratos no amansan enardecidas hordas de inmigrantes ilegales que arrasan y destruyen alocadamente ,llamar y disfrazar conceptos llamandolos racistas ni justifican ni remedian las situaciones que estamos viendo,Europa amenazada por salvajes minorias en su frenesi de horror y furia incontenible.

Mano fuerte con los promotores ,instigadores y blandengues justificadores de sus desmanes,quienes tal vez buscan amparar sus desvios terroristas apoyando a quienes sin derecho alguno usan la violencia para amenazar a una sociedad pacifica y desprevenida.

Hoy mas que nunca se hace necesario el control a las inmigraciones un poco tardia pues ya bastantes narcotraficantes sudamericanos, prostitutas de diferentes paises y terroristas de la peor calaña,aprovecharon la debilidad de las leyes y han invadido a Europa ,hasta guerrilleros se refugian camuflados de "inmigrantes" en ciudes francesas y europeas en general.

Arde Francia , cae el Euro,por culpa de esos terroristas , africanos, arabes, suramericanos o de donde se les antoje pero que conforman esas hordas de ilegales en su frenesi por destruir y desestabilizar paises.

No es racismo , es apego a la legalidad y al orden ,no confundan.

Floro Florez de Apodaca

5:20 PM  
Anonymous Anonymous said...

Señor Floro, soy Colombiano y me siento aludido por su comentario sobre los "suramericanos indeseables exportadores de drogas y criminalidad" . Estoy enterado por la prensa de los delitos que algunos con nacionales han infligido dentro de España, últimamente, sin embargo, parece que estos han bajado ya que no se ha escuchado recientemente de este tipo de episodios. Quiero que sepa, señor Floro, que los Colombianos en general nos sentimos apenados por las acciones de este tipo de individuos que condenamos con todo el rigor, aplaudimos los pasos que han tomado y tomen las autoridades de Colombia y de España para detener y eliminar este tipo de conducta.

Habiendo dicho esto, me gustaría señor Floro que tuviera en cuenta una cosa, que el negocio de la droga no es un negocio exclusivo de Colombia, por el contrario tiene ramificaciones en todos los lados de la cadena. Yo nunca he podido entender por qué el agua sucia siempre se la lleva Colombia, ¿cómo es posible que se ignore o no se difunda la mafia de los grandes compradores?. De acuerdo en que un alto porcentaje se produzca en Colombia, pero la droga no llega solita a España o a los Estados Unidos. ¿Quien recibe los cargamentos cuando estos no son incautados por la policía? ¿Quien maneja la logística de almacenar un cargamento, dividirlo y distribuirlo?, de manera, pienso yo, que debe haber una proporción directa entre el porcentaje de alcaloides que llegan a las calles de cualquier país con la participación de sus directos con nacionales.

En resumen, me parece que una de las mayores trajedias de Colombia es que los paises consumidores campante y descaradamente eludan sus responsabilidades en este negocio ya que ayudan a afianzar el estereotipo, tal como ha pasado en el caso del señor Floro, de que somos nosotros y sólo nosotros los responsables de los crímenes relacionados con la droga.

Pido disculpas al moderador de este blog por emitir este comentario apartado del tema de discusión central, "el racismo"

Cordial saludo desde Colombia. Pedro José

6:28 PM  
Blogger contra el racismo said...

Para Pedro Jose:
No tiene por que justificarse su comentario es bienvenido.
Gracias por su visita.

10:39 PM  
Blogger contra el racismo said...

Solo un a aclaracion:
El señor floro habla de hordas enardecidas de inmigrantes ilegales que arrasan y destruyen. No se en que pelicula vio eso por que si mira bien lo que pasa en Paris, la gran mayoria de los jovenes y se puede decir la totalidad son jovenes con papeles es mas nacidos en Francia.
Los verdaderos inmigrantes que vienen de Africa son sus padres y no son estos los que estan en las calles quemando carros.
usted hablaba de seres incivilizados que venian de las junglas de Africa pues resulta que estos se portan mejor que sus hijos que fueron educados en Francia, eso demuestra que hubo algo que fallo y vera usted que no soy yo el unico que lo dice y son muchos los observadores de lo que esta pasando en Francia actualmente que coinsiden en decir que la politica inmigratoria en Francia fallo y los inmigrantes no fueron integrados como se debia, esto que esta pasando ahora es el resultado
de los errores del pasado.
Aclaro que algunos inmigrantes tambien tienen culpa en esto y que los que se encuentran en las calles en este momento quemando carros son una pequeña minoria de estos.
Es usted Floro una persona que quiere diabolizar los inmigrantes y le digo sinceramente que usted no vale seguramente mas que los barbaros que estan causando daños en las calles de Paris, metase eso en la cabeza y reflexionelo.

10:54 PM  
Blogger contra el racismo said...

Para AF:
le agradeseria si compartiera en este blog, el comentario que hizo usted de mitterand en el tiempo.
Yo lei su comentario en el tiempo y la verdad es interesante lo que decia este.

10:59 PM  
Anonymous Anonymous said...

Mejor ni los defienda, defendiendolos les complica mas la situacion y se enreda en los argumentos.

Si la primera generacion de ilegales son mansas palomas,y el "gen" de la barbarie se manifiesta en a la segunda generacion,de la manera que lo estamos viendo que podremos esperar con la proxima teniendo en cuenta que se reproducen en pregresion geometrica?

Floro Florez de Apodaca.

1:59 AM  
Anonymous Anonymous said...

Dos apuntes: el primero tiene que ver con dos pensamientos que tuve, mientras conversaba con algunos amigos acerca de los disturbios en Francia:

1.La evolución del racista: El estereotipo del racista es el de un personaje de clase baja, tosco, de lenguaje poco elegante, y sobre todo ignorante. Este tipo de racista no tiene gran futuro. Sin embargo, está aquel que es más fino en su hablar, más educado y que en sociedad sabe comportarse y no expresar su incomodidad frente a otros que no comparten origen, nacionalidad, etc. Este en cambio tiene más futuro.

2. El racista latente: para mi es claro que muchos entre ellos aceptan vivir con personas no deseadas, siempre y cuando cumplan con las reglas de juego: que sean los que recogen la basura, limpian las calles, los meseros, los asistentes, los que trabajan en aeropuertos ... al fin de cuentas tienen un empleo, ses les ve poco, y son presentables y sobre todo no representan mayor peligro. ¿Qué pasa entonces cuando un africano, un árabe, un latino se presenta en la oficina y dice que es cólega, compañero de trabajo y por ende RIVAL? El cuadro como que se daña, puesto que los salvajes tienen que permanecer como salvajes. Todo esto pasa por la mente del racista latente.

Y de estos dos casos, los hay en todas partes. Es tan solo que se encienda un disturbio, una bomba para que todo ese odio aflore. AF

2:26 AM  
Anonymous Anonymous said...

Las palabras de Mitterand (el viejo Tonton o Dieu como le decian) quien en 1990 diagnosticaba la situación, son (perdonen la traducción): ¿Qué se puede esperar de un jóven que nace en un barrio sin alma, que vive en un inmueble feo, rodeado de otros feos, de muros grises en medio de un paisaje gris para una vida gris, rodeado de toda una sociedad que prefiere mirar a otro lado que cuando hay que enojarse, prohibir?

En Frances: "Que peut espérer un être jeune qui naît dans un quartier sans âme, qui vit dans un immeuble laid, entouré d’autres laideurs, de murs gris sur un paysage gris pour une vie grise, avec tout autour une société qui préfère détourner le regard et n’intervient que lorsqu’il faut se fâcher, interdire ?"

¡Las dijo hace 15 años! Y está pasando exactamente lo que dice su celebre frase. La sociedad está enojada (por aquello de la quema de vehiculos) y prohibe (toque te queda, blogs cerrados,uso de la fuerza ...).

Si las medidas que quieren implementar ahora son viables ¿por qué no implementarlas desde antes y ahorrar todo esta caos?

AF

2:42 AM  
Blogger contra el racismo said...

Para AF:
Es cierto que existen varios tipos de racistas y vera usted que el punto comun de todos estos es la IGNORANCIA, sino mire los comentarios que hacen estos para justificar sus pensamientos retrogrados.
Gracias por haber compartido con nosotros las palabras de Mitterand, este tenia toda la razon en lo que decia. A que mas esperarse despues de ver las condiciones de vida de estas personas? pues la respuesta se puede ver en las ciudades francesas en este momento y me pregunto que sigue ahora?

10:01 AM  
Blogger contra el racismo said...

Para Floro Florez:
cada vez se descredita mas.
Con lo del "gen" de la "barbarie" me hizo hasta reir definitivamente no se de donde saco eso pero tiene usted una gran imaginacion.
Pues podra decir que me enredo en los argumentos pero usted no solo se enreda si no que se perdio y no sabe con que salir.

10:05 AM  
Anonymous Anonymous said...

Recordé que en la historia de Francia hubo un periodo que tiene similitudes con el actual: la revolución francesa (1789-1799). Aclaro que no quiero decir que se traten de lo mismo. No lo son. Sin embargo hay puntos en comun en las causas que motivaron los eventos:

- rabia, resentimiento contra la monarquia, el absolutismo
- una economía en aprietos
- descontento de pobres en la ciudad y el campo
- injusticia proveniente de la clase dominante, los nobles y señores

Hoy en día las cosas son distintas, y la economia de Francia no es que esté pasando por sus mejores momentos con una taza de desempleo de 9.7% de la población activa. (No se, quizás demasiada ayuda a España para que dejara el atraso?). Por ello veo que a menor escala hay similitudes, y no debe extrañar pues al fin y al cabo es un común denominador de cualquier crisis, revuelta, revolución o como quieran llamarlo.

Por cierto, también hubo incendios provocados, masacres ... no fue a punta de una protesta pacifica que se construyó la Republique. AF

11:15 AM  
Anonymous Anonymous said...

Para los interesados, hay una pequeña crónica (en inglés) en The Independent. Enlace:

A tram journey .

En él aparecen algunas opiniones expresadas por habitantes de las banlieu. A propósito, hay una idea muy interesante que se desprende de éste y que podemos asociar con nuestra realidad: Transmilenio en Bogota, El Cable en Medellin, hacen parte de la solución de integrar pero no son LA solución. No hay que bajar la guarda en los esfuerzos de integrar las personas menos afortunadas a la sociedad tambien hay que ponerle alma a los proyectos. AF.

3:35 PM  
Anonymous Anonymous said...

Uno de los apartes del texto que cito, es el siguiente: "Si, el tram ha mejorado las cosas (...). Es limpio, es eficiente y hace lo que se supone debe de hacer-te lleva de un hueco* a otro sin pasar cerca a la gente rica". *shithole (no necesito traducir esta palabra). AF

3:53 PM  
Blogger contra el racismo said...

para AF:
Usted sabe que esto me hizo pensar tambien a la revolucion francesa por un momento, pero bueno la semejanza es poca.
El problema aqui es que los que estan haciendo esto no representan veraderamente una comunidad es mas son jovenes inmigrantes o de origen inmigrante pero tampoco son representativos de estos.
Me explico. Muchos de los jovenes que estan en la calle cometiendo estos actos, se puede decir que son pequeños delincuentes, es mas muchos de ellos tienen antecedentes penales.
Entonces que es lo que pasa, que los jovenes de origen inmigrante que estudian y son trabajadores y que son la mayoria no hacen parte de los que estan en las calles en este momento y muchos no comparten lo que pasa, mismo si se dan cuenta que lo que esta pasando son las consecuencias de una mala politica de integracion para los inmigrantes y las consecuencias de la exclucion no haran parte de ninguna "revolucion".
En este momento en las calles no hay verdaderos lideres que sean credibles y que puedan llevar una verdadera revolucion que lleve a una vision distinta de lo que pasa y a un cambio social.
No obstante a pesar de que estos hechos traeran seguramente consecuencias negativas y aumentaran la discriminacion, quizas puedan llevar al gobierno frances a tomar verdaderas medidas para solucionar el problema en estos barrios y darle mas y verdaderas oportunidades a las personas que en ellos habitan.
Aunque la situacion es dificil de arreglar y se le dejo coger mucha ventaja ha este asunto de la exclucion social y por ahora viendo las personas que estan a la cabeza del gobierno frances, con su mano dura no solo no van arreglar el problema sino que lo van a empeorar.
Esperemos que se tomen buenas medidas que beneficien a todo el mundo.
AF gracias por sus comentarios y su participacion.

8:45 PM  
Anonymous Anonymous said...

Si la salvaje agresion a la sociedad actual,la furia de los inmigrantes siempre descontentos, se les parece a la revolucion francesa,pueden poner en remojo sus pescuezos pues esas turbas sin control tambien guillotinaron a quienes los azuzaron y admiraron.

Floro Florez de Apodaca

10:43 PM  
Anonymous Anonymous said...

Pedro Jose,no tiene que sentirse aludido ni mucho menos llorar penas ajenas cada quien es responsable por sus actos, si mencione suramericanos fue precisamente para no herir ninguna nacionalidad en particular, ni pensar que seria usted el"pararayos" que arrebatara la descarga, no hombre ni mas faltaria.

Desafortunadamente esa desgracia del narcotrafico nos marca en forma injusta en el mundo entero y de haber mas habitantes en el universo tendriamos fama universal;las mafias de este pais han logrado sobrepasar a las italianas en delictuosa efectividad,tienen el ingenio y diabolica capacidad de controlar su maldito negocio desde la siembra de la coca, el trasporte y primeras transformaciones ,su proceso de refinacion, transporte a mercados tan lejanos como Rusia y el lejano Oriente ,con una red increiblemente efectiva de mayoristas y menudiadores,lavan sus ganancias y las invierten en negocios respetables,se valen para ello de gentes sin escrupulos, son "rings" bien cerrados ,quien pretende entrar a ellos corre el riesgo de perder su vida,pues tambien tienen su "equipo" de sicarios que desplazan a cualquier rincon del mundo para ejecutar sus "sentencias" ; que le vamos a hacer amigo Pedro Jose, somos efectivos para el mal;el problema no son los paises consumidores, son los mafiosos quienes llevan la corrupcion fuera de las fronteras, no dude que los miles de salvajes que incendian a Francia, tengan mucho que ver con el narcotrafico.

Pedro Jose, seamos orgullosos de nuestra nacionalidad tengamos fe en nosotros mismos, actuemos siempre con honestidad, jamas encubramos a asesinos que atentan contra la sociedad ni hagamos apologia de sus tropelias con trillados sentimentalismos.

saludo muy cordial

Floro Florez de Apodaca.

1:23 AM  
Anonymous Anonymous said...

"el problema no son los paises consumidores, son los mafiosos quienes llevan la corrupcion fuera de las fronteras"

Je je je. Vamos, que lo flipo con el señor Floro Florez de apodaca. No había leído una explicación tan absurda al problema del narcotráfico.
Floro le tengo una explicación más acertada. Tiene que ver con la economía básica. Hay oferta porque hay demanda. Y vaya que España es una gran demandante. Sí ya hasta esta a la par de USA. Yo alucino con la cultura de la "rayiquia" tan popular aquí en España.

Perikito Pin Pin.

2:05 AM  
Anonymous Anonymous said...

Clarisimo, de lejos se lenota que pertenece usted a la nueva sociedad de "consumo".

Floro Florez de Apodaca

2:45 AM  
Anonymous Anonymous said...

Señor Floro,

Si es que no hay que ser consumidor de algún producto para poder apreciar la gran demanda que este tiene. Y el gran consumo de droga por parte de los Españoles... Eso lo puede ver hasta un ciego con gafas de cuero.

Perikito Pin Pin.

12:39 PM  
Blogger Perikito Pin Pin said...

Bueno ya me he registrado para no seguir siendo "anónimo".

12:45 PM  
Anonymous Anonymous said...

Perikito:me referia a la "economia basica" donde se estudia con tanto detenimiento la "sociedad de consumo",esusted malpensado.

Floro Florez de Apodaca

4:51 PM  
Blogger AVISATOR said...

Cuando llamé "escoria" a los africanos me refería a que son gente que no se integra pues no se si sabrá que el término escoria en castellano lo que quiere decir es "cosa vil y de ninguna estimación".
Son viles puesto que están maltratando la sociedad que ha acogido a sus familias.
No tienen ninguna estimación puesto que ni ellos mismos se estiman.
Por todo esto usé el término escoria, pero más grave es que además de todo esto se digan ciudadanos franceses.
Soy de los que defienden que hay inmigrantes que dejan de serlo en la primera generación, puesto que se adaptan a la sociedad de acogida, pero hay otros que pueden pasar treinta generaciones y seguirán siendo unos extranjeros en el país donde han nacido.
Un ejemplo claro de esto se da con los gitanos en España puesto que, por lo general, son gente que no están adaptados a las normas españolas y las vulneran por sistema.
Pueden tener DNI, pero para un español son sólo gitanos.
En cambio conozco casos de gente de Latinoamerica o de Rumanía que son gente que se ha adaptado y son primera generación.
¿Quien es más español o europeo? El que está adaptado a nuestras normas comunes de convivencia.
Decir esto no es racismo, es constatacion de hechos y defensa frente a las agresiones exteriores.

2:14 PM  
Blogger Chinasky00 said...

Los comentarios del señor Floro Flores deberían regalarse en revistas, como ejemplo no de racismo sino de ignorancia. Como alguien puede decir "NO SOY RACISTA" y referirse a los negros y blancos como otras especies como el tigre o el león. No voy a perder más tiempo con el señor, conozco gente como él, acomplejado, algo contradictorio, lamentable.
Por otro lado hay países africanos bastante desarrollados, no viven entre gorilas y chimpancés. Cuánta ignorancia.

5:02 AM  
Anonymous Anonymous said...

Hola, soy una anonima y hoy lei su blog. Los puntos aqui mencionados son muy interesantes, pero le digo una cosa: corrija los textos antes de publicar, ya que me encontré con mas de una "conclucion" y otras terribles faltas de ortografia que le quitan seriedad a su discurso. Espero lo tenga en cuenta.

3:10 PM  
Blogger Roberto Iza said...

This comment has been removed by the author.

6:20 PM  

Post a Comment

<< Home